Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Музыкальный форум

9 мая - вопросы на будущее

> Политический форум

Политфорум



 
Reply to this topicStart new topic
9 мая - вопросы на будущее, надолго ли праздник?
myspring73
сообщение 9.5.2008, 21:49
Сообщение #1


котик-пушистый животик

Группа: VIP
Сообщений: 4357
Регистрация: 29.10.2006
Из: Одесса

Спасибо сказали: 2128 раз(а)



За окном гремит салют, сегодня был парад в Москве, торжественное шествие по Крещатику в Киеве (у нашего Минобороны видите ли денех нет blink.gif )

И возник вопрос. Как известно, все в этом мире проходяще. Мы все помним, что такое Отечественная война, пусть и по рассказам ветеранов, мне бабушка рассказывала, есть кинохроника, есть фотографии, книги, фильмы. Но люди из того времени умирают, послевоенное поколение уже тоже в пенсионном возрасте, вот и возник вопрос -
Как вам кажется, наше поколение (или ваше, не суть важно) застанет тот момент, когда праздник 9 мая станет постепенно затираться государством, т.е. денег нет на парад, салют признан нецелесоообразным, празднование -неэтичным по отношению к нашим германским партнерам (никакого германофобства), короче, однажды утром 9 мая станет рабочим днем, в школе эту дату будут проходить за один урок, молодняку (гипотетически еще нерожденному) будет непонятно, что это такое было - этот ужас, под названием Вторая Мировая.
Уточняю еще раз - вопрос не о том, будете ли помнить вы, а о том, какую позицию займет государство в лице чиновничества, и не на словах (воду лить они все умеют), а на деле.. Когда это случится?

ПС. Вопрос возник потому, что я не питаю иллюзий о роли государства в нашей жизни

Всех поздравляю с Праздником Победы! Мы правда победили...


--------------------
Плз не пиши мне «мну»? мя это слово бесит...
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Garry Z
сообщение 10.5.2008, 0:00
Сообщение #2


Элвис жив!

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
Регистрация: 9.5.2006
Из: S-Pb.область

Спасибо сказали: 3211 раз(а)



Непонятен смысл вопроса.
Я уверен, что праздник Победы - 9 мая - будет отмечаться вне зависимости от находящейся у власти партии и всенародно избранного Президента.


--------------------
Хочется делать что хочется....
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
myspring73
сообщение 10.5.2008, 17:32
Сообщение #3


котик-пушистый животик

Группа: VIP
Сообщений: 4357
Регистрация: 29.10.2006
Из: Одесса

Спасибо сказали: 2128 раз(а)



Игорь, вопрос возник потому, что грустно стало - все меняется и переписывается, по крайней мере у нас так постепенно происходит. Вот просто для иллюстрации http://forum.od.ua/showthread.php?t=78785. Но я не про "главенствующую роль" УПА, я про КОГДА праздник станет просто праздничным днем, одним из... unsure.gif

И кстати,никаких наездов в сторону всенародно избранных "Единой Россией" президентов не было...

ПС. Оказывается не только мне такие мысли в голову приходят - только обнаружил http://forum.od.ua/showthread.php?t=78234 sad.gif


--------------------
Плз не пиши мне «мну»? мя это слово бесит...
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
myspring73
сообщение 10.5.2008, 21:09
Сообщение #4


котик-пушистый животик

Группа: VIP
Сообщений: 4357
Регистрация: 29.10.2006
Из: Одесса

Спасибо сказали: 2128 раз(а)



Цитата
Цитата:9 МАЯ - праздник, преждевременно уходящий в прошлое?!

Слово "преждевременно" неуместно. Все вещи имеют свой естественный ход. Все когда-то уходит в прошлое. Каждый праздник должен иметь свои символы. Сильнейшим символом Дня Победы являются сами живые ветераны, но они уходят....с ними уходят живые воспоминания и напоминания. Что остается? Сама история (но уже неживая), салют (символ праздника), парад (символ праздника, но без живых ветеранов, все это будет уже другим), памятники и традиция.
Георгиевская лента - это безусловно технология, призванная ввести дополнительный символ праздника, который бы объединил людей самых разных политических взглядов и возрастов, сплотил нацию. Правы в своей логике те, кто говорит, что лента должна быть красной. Но красную нельзя, слишком у многих это ассоциируется с коммунистами, а коммунисты нынче не в моде. Георгиевская лента сама по себе из истории, к тому же другой. Не уверена, что это удачный выбор. Безусловно, что символ в сознание людей можно вбить любой, но чем больше смысла и привязки к событию самого символа, тем эффективней.
То, что Россия желает сохранить этот праздник сомнений не вызывает. Сейчас идет поиск символов, которые смогут в какой-то степени заменить дорогих наших дедов и прадедов, которых с каждым годом становится все меньше и меньше и, тем самым, продлить существование праздника у потомков, не допустить всего лишь еще одной красной даты календаря и всё.....


Вот такая цитата...


--------------------
Плз не пиши мне «мну»? мя это слово бесит...
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Karichka
сообщение 11.5.2008, 0:16
Сообщение #5


Прекрасная и неприступная

Группа: Gold Member
Сообщений: 4293
Регистрация: 2.11.2005
Из: Донецкая обл., Украина

Спасибо сказали: 1538 раз(а)

Блог


Цитата
Георгиевская лента - это безусловно технология, призванная ввести дополнительный символ праздника, который бы объединил людей самых разных политических взглядов и возрастов, сплотил нацию

дешёвый популизм...
Уже в самой идее нонсенс - как можно сплотить людей с противоположными взглядами? Беру по Украине, т.к. в иерархии российских партий не сильна: сплотить коммунистов и регионалов - да никогда этому не бывать даже теоретически!
Для чего сплотить и зачем? Чтобы легче ими управлять? Технология - это очень точное правильное слово. Чтобы знать и помнить, извлекая уроки из горького опыта - историю детям в школе нужно преподавать корректную и правдивую, не умалчивая СКОЛЬКО людей погибло, какой пирровой оказалась победа, кто за это всё в ответе, КТО на самом деле собирался ПЕРВЫМ развязать войну, и держал в страхе всю Европу, подначивая Гитлера словно голодную цепную собаку, а не раз в году вспоминать, что жива ещё горстка ветеранов, что жив ещё дух гордости за отчизну. А так же тот факт, что после официальной даты победы, фашизм внутри самого СССР только расцветал репрессиями и травлей... Сие популизм, слышите? - эти разговоры о псевдовеличии и почтении!
А митинг в Киеве никто и не запрещал, между прочим. Упразднили пафос - и Слава Богу (и пану президенту тоже)!
Цитата
То, что Россия желает сохранить этот праздник сомнений не вызывает. Сейчас идет поиск символов, которые смогут в какой-то степени заменить дорогих наших дедов и прадедов, которых с каждым годом становится все меньше и меньше и, тем самым, продлить существование праздника у потомков, не допустить всего лишь еще одной красной даты календаря и всё.....

О, да... Облагодетельствовать умирающих от старости ветеранов с каждым годом всё легче и дешевле, и спекулировать на этом замечательнейшем отвлекающим своей потрясающей пышностью манёвре - всё удобнее good.gif Для стариков это единственное ещё в жизни, что осталось свято - они не замечают, что вовлекаются в "технологии символа праздника". Да и улыбчивый президент, который вручает ордена и жмёт руки кажется вполне патриотичным парнем - ни дать, ни взять - отец Национального Возрождения dry.gif Потому как гордиться-то больше и нечем.

Пост скриптум: Я ни в коей степени не умаляю Подвиг простых Солдат, просто излагаю свою точку зрения с тона заданного темой Саши-myspring, с политической точки зрения - прошу не толковать превратно.


--------------------
Life's biggest battles often are fought alone
My spirit brings me home
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
maximillius
сообщение 11.5.2008, 4:50
Сообщение #6


Esse Homo

Группа: Форумчане
Сообщений: 467
Регистрация: 17.7.2007
Из: г.Бодайбо

Спасибо сказали: 7 раз(а)



Ну что же ты, Анна! Неужто ты хочешь лишить пустобрёхствующих демагогов вскормившего их мифа ? одного из самых сытненьких мифов для мозго-желудков, переваривающих всё, что должен хавать пипл?

Ты хочешь лишить демагогов (вместе с их благоговейно внимающей аудиторией) такого замечательного повода к использованию красного шрифта? Ты хочешь лишить их чувства общности, которое многими с наибольшей полнотой достигается лишь при совместной вакханалии телевизионной зомбификации?

Право же, не стоит, Анна: ты рискуешь разворошить своим прикосновением такие залежи нечистот, которые исторгнут из себя, помимо смрада, ещё и полчища возмущённых червей, гревшихся там, возлегая на продуктах распада.
Там истлевает мужество ясных взглядов.
Там догнивает бесстрашие почтительной немоты.
Там погребено уважение к правде, которой никогда не было по пути с марширующими толпами.

Ты действительно хочешь всё это разворошить, Анна? Или мне придётся делать это дальше в одиночку? В одиночку вспоминать о двух чудовищах, которые, сражаясь друг с другом, швыряли друг другу в пасти миллионы своих детей? В одиночку рассказывать о том, как смачно они закусывали своими же собственными детьми, даже ещё до того как устремились друг на друга с фарисейски обставленным возмущением и негодованием?..

Вот на этом идеологи направляемых стад и пытаются укрепить свою Родину: разделяя кости тех, кто был разорван сторонним чудовищем и перемолот своим собственным ? матерью, которая без смысла, без цели, без особо выверенного плана, просто для пущего хоррора, поднимала с земли миллионные пригоршни своих сынов ? и часто это были лучшие её дети! ? и отправляла себе в жадно разинутую пасть ? просто так, для пущего хоррора!
Как эта мать ? просто так, для пущего хоррора! ? гноила и гнобила тех из своих сыновей, кто выжил в челюстях стороннего чудовища. Выжил и вернулся к ней.
Как, торжествуя победу над всеми врагами, она продолжала с алчным смакованием жрать своих детей, а из задницы её валились груды говна, пошедшие впоследствии ? и идущие до сих пор ? на штамповку героических лубков, монументальных историко-патриотических композиций? Как под этими колоссами пытаются окончательно похоронить мою Родину, ту Родину, которую я люблю, сыном которой себя считаю ? с уничижительной гордостью, почти с отчаянием?

И мне плевать, что в моих словах слышно неблагозвучное грохотание пафоса. Зато я не заворачиваю свою любовь к Родине и свою память о знаковых моментах её истории в штампованные полосатые обёртки ? уподобляясь библейским фарисеям, которые носили на своей одежде свитки с текстами Моисеева Закона: они показывались публике, чтобы с прилюдной важностью произнести слова раскаяния, веры, почтения, слегка припорошить свои солидные головы пеплом ? а затем они торжественно шествовали, чтобы побить камнями очередного пророка.

Dixi


--------------------
This is the way the world ends
Not with a hang but a whimper
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
SORENTO
сообщение 11.5.2008, 7:43
Сообщение #7


mp3 maniac

Группа: Модераторы
Сообщений: 11256
Регистрация: 16.7.2005
Из: 150 & 177 RUS

Спасибо сказали: 2232 раз(а)



Думаю, скорее всего, со временем произойдёт то, чего опасается Саша.
Это фундаментальное свойство человеческой памяти - архивируемое ею априори теряет первоначальную значимость.

Уйдут те ветераны, которые ещё живы, потом уйдут их дети, пройдёт ещё пара поколений. И исчезнет та духовная связь, которая рождала наглядность.

На первый взгляд это может показаться чем-то нехорошим; однако в этом нет ничего страшного, так происходит во всём и всегда. Потому что "помнить" и "жить прошлым" - это разные вещи.


--------------------
Гармония - основа всего позитивного в этом мире.
Безрассудно разрушать гармонию, чем бы это ни мотивировалось.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Migelio
сообщение 11.5.2008, 18:07
Сообщение #8


тождественный себе

Группа: Gold Member
Сообщений: 11823
Регистрация: 21.12.2004
Из: Москва, Кунцево

Спасибо сказали: 688 раз(а)

Блог
Фотографии


празднование 9 мая в Москве было много более достойным, чем в предыдущие годы
парад на Красной площади, марш ракетной техники - все как до перестройки
воздушный парад - как во времена РККА

история начала 2-й мировой войны долго будет еще темным делом
позиция многих европейских стран была (мягко говоря) неэтичной, что можно было ждать тогда от советского руководства?

уничтожение фашизма - несомненно есть историческое событие
а кто его вскормил - вопрос хороший, но вряд ли кто из присутствующих сможет дать на него исчерпывающий ответ

по теме вопроса - для москвичей всегда будет 3 актуальных праздника: новый год, день города и день победы


--------------------
Всё состоящее из частей преходяще.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
SORENTO
сообщение 11.5.2008, 19:00
Сообщение #9


mp3 maniac

Группа: Модераторы
Сообщений: 11256
Регистрация: 16.7.2005
Из: 150 & 177 RUS

Спасибо сказали: 2232 раз(а)



Цитата (Migelio @ 11.05.2008 - 18:37)
история начала 2-й мировой войны долго будет еще темным делом

уничтожение фашизма - несомненно есть историческое событие
а кто его вскормил - вопрос хороший, но вряд ли кто из присутствующих сможет дать на него исчерпывающий ответ


+1 к обоим тезисам.

______________

При этом бесспорно, что по уму и справедливости на Нюрнбергском процессе на скамье подсудимых должен был бы присутствовать и Джугашвили сотоварищи, которые не в меньшей степени, чем Шикльгрубер, спровоцировали Великую Отечественную Войну.
Однако, как давно изестно, "историю пишут победители", коих к тому же не судят. sad.gif

При том бесспорно, что ни к чему здесь сводить дело к идеологиям, царившим тогда в Германии и СССР - обе преступны, обе строились на ксенофобии (одна - национальной, другая - классовой),
всё же День Победы - это праздник победы именно и только нашего народа, сумевшего, по сути, победить не только Гитлера, но и собственного тирана, насиловавшего в не меньшей мере страну изнутри - и оттого это (победа) - поистине феноменально good.gif

Кроме того, считаю, что не имеем морального права мы, нынешние послевоенные поколения, утвердительно рассуждать на тему торжественности и пафоса в этот день, и существующих в его рамках проектов.

Достаточно взглянуть в глаза ветеранов, которым дарят 9 мая цветы (и им совершенно не важно, акция ли это или нет), чтобы понять - нужное это дело.
И предоставить только им право говорить на этот счёт, пока не ушел оследний из них. Но я говорю исключительно о правах моральных, а сие есть явление субъективное, и я не могу и не хочу бросить камень в тех, кто не согласен с этим мнением.

А слезы в глазах молодежи, когда объявляют минуту молчания, стОят того, чтобы не ставить под сомнение величие этого праздника - он не имеет никакого отношения ни к Сталину, ни к коммунизму, ни к причинам и факторам начала этой войны. Это праздник ПОБЕДЫ, победы нашего народа над, если уж высказываться цинично, но логично, "внешним проектом", предусматривавшим его фактическое уничтожение.
Именно НАРОДА, живого народа, над ПРОЕКТОМ.

Поэтому лично я вообще считаю неуместным рассматривать анализ причин возникновения ВОВ в контексте 9 мая.
При том что я, повторюсь, целиком согласен с Анютиными словами о значимой роли не одного, а обоих "гран усачей" и их правительств того времени в произошедшей трагедии. Более того, я бы в адрес советского руководства высказался ещё жестче, чем Аня - причем не в плане эмоций, а в плане фактов и их анализа.

Вопрос: а разве это влияет на тему сабжа, а именно: актуальность праздника в глазах грядущих поколений? unsure.gif


--------------------
Гармония - основа всего позитивного в этом мире.
Безрассудно разрушать гармонию, чем бы это ни мотивировалось.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Migelio
сообщение 12.5.2008, 12:18
Сообщение #10


тождественный себе

Группа: Gold Member
Сообщений: 11823
Регистрация: 21.12.2004
Из: Москва, Кунцево

Спасибо сказали: 688 раз(а)

Блог
Фотографии


вопрос о причинах II мировой мы тут обсуждаем не в контексте, а в порядке офтопа.

про нюренберг я бы сказал так - под суд можно было отдавать всех победителей
вся предвоенная политика - сплошное торгашество, на чем умело сыграл гитлер

подвиг нашего народа неоспорим со всех точек зрения,
уничтожение миллионов евреев в нацистских лагерях показывает, какое будущее ожидало бы человечество, если бы не победа над этой чумой



--------------------
Всё состоящее из частей преходяще.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
gala_78
сообщение 18.5.2008, 17:20
Сообщение #11


Абсолютно Ночное Существо

Группа: Форумчане
Сообщений: 324
Регистрация: 9.9.2007
Из: Курск,Россия

Спасибо сказали: 29 раз(а)



Странно,что как раз сегодня обсуждала с родителем,возмущенным тем,что молодые люди (в районе 20 лет) уже не знают многих известнейших исторических фактов,чуть ли не путают,с кем же,собственно,воевали во Второй Мировой ака Великой Отечественной.В "Собеседнике" напечатана СТАТЬЯ,о которой мы говорили. "Про Ленина, генерального секретаря" называется

Мое же мнение таково,что,как это не печально,время проходит.Я тоже думаю,что уже в ближайшие 10-30 лет День Победы перестанет так широко празноваться.Хотя,это нисколько не делает подвиг тех людей меньше.Просто их уже не будет.А для нас эта война перейдет в тот же разряд,что и Первая Мировая.Кто сейчас особенно о ней вспоминает?Я знаю,что мой прадед там воевал- и только то

Сообщение отредактировал gala_78 - 18.5.2008, 17:29
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Aloy
сообщение 22.5.2008, 19:42
Сообщение #12


:)

Группа: Форумчане
Сообщений: 333
Регистрация: 8.5.2008
Из: Красноярск

Спасибо сказали: 34 раз(а)



Мне кажется, что последнее время этому празднику придается больший вес, нежели те же 5 лет назад.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Karichka
сообщение 10.5.2009, 22:03
Сообщение #13


Прекрасная и неприступная

Группа: Gold Member
Сообщений: 4293
Регистрация: 2.11.2005
Из: Донецкая обл., Украина

Спасибо сказали: 1538 раз(а)

Блог


Поминальный день

Этот день ? не Победы, но Скорби?
Светит солнце ? до боли слепя?
Победители спины не горбят,
Не рыдают по ржавым цепям.

Вот бы небо дождём разрыдалось
Над рядами могил без гробов!..
От тюрьмы всенародной осталось
Пепелище и слёзы рабов.

Как понять, кто герой, кто убийца?
Ты прости, Неизвестный солдат,
Что пируют опять кровопийцы ?
Блюдолизы, ревнители дат.

Безымянные жертвы, простите ?
За банкет на невинных костях,
Торжество инквизиторов сытых,
В чьих руках ? окровавленный стяг,

Слепоту малодушных потомков?
Как три четверти века назад
Мы беспомощно бродим в потёмках,
А на свет закрываем глаза

И живём тошнотворно убого,
Прозябаем в духовной нужде?
Вы тогда уповали на Бога ?
Не на идолов ? горе-«вождей».

Вы смогли не сломаться и выжить,
Не пятная ни совесть, ни честь.
Этот подвиг предательски выжжен
Из истории. Жалкая лесть

И роскошный венок не подкупят
Уцелевших и павших в бою.
Раз в году вас навязчиво любят
И слезливые песни поют,

А потом вашей славой торгуют
Те, кто вас продавали за грош?
Вот они ? лицемерно ликуют,
Унимая трусливую дрожь.

В этот день душегубы, шакалы ?
Бесноватый, горластый актив ?
До краев наполняют бокалы,
Панихиду в разгул превратив,

И фальшивые гимны слагают
У огня поминальных свечей?
А солдаты цветы возлагают
К монументам своих палачей.


--------------------
Life's biggest battles often are fought alone
My spirit brings me home


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
SerZub
сообщение 11.5.2009, 0:59
Сообщение #14


Меломан

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 1.9.2007
Из: Москва

Спасибо сказали: 3 раз(а)



Цитата(gala_78 @ 18.5.2008, 17:20) *
Странно,что как раз сегодня обсуждала с родителем,возмущенным тем,что молодые люди (в районе 20 лет) уже не знают многих известнейших исторических фактов,чуть ли не путают,с кем же,собственно,воевали во Второй Мировой ака Великой Отечественной.В "Собеседнике" напечатана СТАТЬЯ,о которой мы говорили. "Про Ленина, генерального секретаря" называется

Мое же мнение таково,что,как это не печально,время проходит.Я тоже думаю,что уже в ближайшие 10-30 лет День Победы перестанет так широко празноваться.Хотя,это нисколько не делает подвиг тех людей меньше.Просто их уже не будет.А для нас эта война перейдет в тот же разряд,что и Первая Мировая.Кто сейчас особенно о ней вспоминает?Я знаю,что мой прадед там воевал- и только то


На мой взгляд, сравнивать Первую и Вторую Мировую войны просто-напросто нельзя. Полагаю, любой здравомыслящий человек со мной согласится.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
dnk05
сообщение 4.5.2010, 1:43
Сообщение #15


mp3 аксакал

Группа: Форумчане
Сообщений: 979
Регистрация: 1.3.2006
Из: Москва

Спасибо сказали: 11 раз(а)

Блог


Вот вы все говорите, говорите - надолго ли? Все равно когда-нибудь потомки забудут. О войне с Наполеоном забыли - а там тоже не сахар было - и про эту через десятки лет начнут потихоньку забывать
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Karichka
сообщение 5.5.2010, 10:21
Сообщение #16


Прекрасная и неприступная

Группа: Gold Member
Сообщений: 4293
Регистрация: 2.11.2005
Из: Донецкая обл., Украина

Спасибо сказали: 1538 раз(а)

Блог


Цитата(dnk05 @ 4.5.2010, 0:43) *
Вот вы все говорите, говорите - надолго ли? Все равно когда-нибудь потомки забудут. О войне с Наполеоном забыли - а там тоже не сахар было - и про эту через десятки лет начнут потихоньку забывать


Память о предыдущей войне перешибли последующие войны. И эту перешибут вероятнее всего.
Обычный ход вещей.


--------------------
Life's biggest battles often are fought alone
My spirit brings me home
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
wertygo
сообщение 7.5.2010, 12:23
Сообщение #17


Меломан

Группа: Форумчане
Сообщений: 446
Регистрация: 12.9.2008
Из: Киев

Спасибо сказали: 460 раз(а)



Перешибить то перешибут, тока боюсь вспоминать и праздновать некому будет(((
Если война и есть продолжение политики другими средствами - нехай политики на ринге дерутся.
Щас и время не то и война не та будет.
Я вот как Шариков "воевать не пойду никуда". Разве вот помародерничаю малость ( тупое шутко)


--------------------
Жожоба
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Anitta
сообщение 24.11.2010, 18:08
Сообщение #18


Пользователь

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 22.11.2010

Спасибо сказали: 1 раз(а)



Я надеюсь что 9 ма останется праздником. Потому что изменить это сможет либо "короткая память" либо еще более крупная война. А не хотелось бы.


--------------------
А все ли пройдет?
Go to the top of the page
 
   +Quote Post



Reply to this topicStart new topic

 



Сейчас: 24.7.2021, 12:58
Правообладателям, Claims Of Copyright Infringement,
9 мая - вопросы на будущее - Музыкальный форум