Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Музыкальный форум

Братские (некогда) народы

> Политический форум

Политфорум



3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Братские (некогда) народы, есть ли почва для интерграции
Migelio
сообщение 17.9.2005, 10:38
Сообщение #1


тождественный себе

Группа: Gold Member
Сообщений: 11823
Регистрация: 21.12.2004
Из: Москва, Кунцево

Спасибо сказали: 688 раз(а)

Блог
Фотографии


Как вы считаете, возможна ли действительная интеграция стран, связанных общей историей и даже родственными связями граждан. Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан хотя бы..
Есть ли потенциальная выгода от перехода на единую валюту, возможно ли создание единой инфраструктуры?
Или такой центр притяжения уже не существует?


Слышали ли хоть что-то о ЕВРАЗЭС?


--------------------
Всё состоящее из частей преходяще.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
SORENTO
сообщение 17.9.2005, 12:20
Сообщение #2


mp3 maniac

Группа: Модераторы
Сообщений: 11256
Регистрация: 16.7.2005
Из: 150 & 177 RUS

Спасибо сказали: 2232 раз(а)



Слегка больной вопросик для меня... Посему пока коротенький поверхностный ответ непрактического плана.
Общего центра, наверное, уже не будет, как и общей единой валюты и общей инфраструктуры...Суверенитет никто уже не отдаст, и это правильно, теперь это совершенно ни к чему.Но хотелось бы верить, что мы сохраним таки самые тесные и дружественные (господи, говори как Советское Информбюро) связи между людьми на этом пространстве (Бог с ними, с политическими связями, хотя хотелось бы и здесь максимально тесное сотрудничество и интеграцию, насколько это возможно и уместно). Потому как мне лично до сих пор без юридических поводов подсознательно сложно воспринимать прибалтов, восточных славян,южных кавказцев и среднеазиатов как иностранцев в любой, даже самой малой степени (имеется в виду бытовое общение и т.п).


--------------------
Гармония - основа всего позитивного в этом мире.
Безрассудно разрушать гармонию, чем бы это ни мотивировалось.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Migelio
сообщение 17.9.2005, 14:14
Сообщение #3


тождественный себе

Группа: Gold Member
Сообщений: 11823
Регистрация: 21.12.2004
Из: Москва, Кунцево

Спасибо сказали: 688 раз(а)

Блог
Фотографии


А почему ты считаешь невозможной единую валюту?


--------------------
Всё состоящее из частей преходяще.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
SORENTO
сообщение 17.9.2005, 16:26
Сообщение #4


mp3 maniac

Группа: Модераторы
Сообщений: 11256
Регистрация: 16.7.2005
Из: 150 & 177 RUS

Спасибо сказали: 2232 раз(а)



Цитата (Migelio @ 17.09.2005 - 14:14)
А почему ты считаешь невозможной единую валюту?

Я не считаю её невозможной. Я просто не верю, что она появится. По кр. мере в ближайшее время. По кр. мере, единственная для ВСЕХ. Лари в ближайшее время вряд ли сменится рублем, к примеру... Вообще, для этого нужна слишком мощная синхронизация экономики на данном пространстве. Мне не вреится, что я до этого доживу...


--------------------
Гармония - основа всего позитивного в этом мире.
Безрассудно разрушать гармонию, чем бы это ни мотивировалось.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Крендель79
сообщение 17.9.2005, 18:15
Сообщение #5


Меломан

Группа: Новички
Сообщений: 138
Регистрация: 21.4.2005
Из: Лужковобад

Спасибо сказали: 0 раз(а)



Цитата (Z^onA @ 17.09.2005 - 14:26)
Я не считаю её невозможной. Я просто не верю, что она появится. По кр. мере в ближайшее время. По кр. мере, единственная для ВСЕХ. Лари в ближайшее время вряд ли сменится рублем, к примеру... Вообще, для этого нужна слишком мощная синхронизация экономики на данном пространстве. Мне не вреится, что я до этого доживу...


Экономически и даже политически оправдана любая интеграция между нашими странами...(Хотя конечно, если честно я бы не хотел больше видеть в наших друзьях и союзниках некоторые республики Кавказа и Средней Азии...) Пользы от них все равно особо никакой, а вред очевиден...
Воля народа к этому есть во всех названных выше странах, все лишь упирается в политическое руководство, которое в некоторых странах настроено против интеграции, подчас игнорируя интересы собственного народа...

А вообще - меньше пессимизма...События сейчас развиваются стремительно...И то, что вчера еще казалось абсолютно невозможным, сегодня становится реальностью...Кто в середнине 80-х не покрутил бы пальцем, если бы ему сказали, что СССР осталось недолго существовать?
Так и сейчас - мы покрутим пальцем при таких мыслях...А может уже совсем скоро восточные славяне объединяться в одно государство...То что сейчас кажется невероятным...
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
SORENTO
сообщение 17.9.2005, 18:46
Сообщение #6


mp3 maniac

Группа: Модераторы
Сообщений: 11256
Регистрация: 16.7.2005
Из: 150 & 177 RUS

Спасибо сказали: 2232 раз(а)



Цитата (Крендель79 @ 17.09.2005 - 18:15)

  Экономически  и  даже  политически  оправдана  любая  интеграция  между  нашими странами...(Хотя  конечно,  если  честно  я  бы  не  хотел  больше  видеть  в  наших  друзьях  и  союзниках  некоторые  республики  Кавказа  и  Средней  Азии...)  Пользы  от  них  все  равно особо  никакой,  а вред  очевиден...
    Воля  народа  к  этому  есть  во  всех  названных  выше  странах,  все  лишь  упирается в  политическое  руководство,  которое  в  некоторых  странах  настроено  против  интеграции,  подчас игнорируя  интересы  собственного  народа...

  А  вообще - меньше  пессимизма...События  сейчас развиваются  стремительно...И  то,  что  вчера  еще  казалось  абсолютно невозможным,  сегодня  становится  реальностью...Кто  в  середнине  80-х  не  покрутил  бы  пальцем,  если  бы  ему  сказали,  что  СССР  осталось  недолго  существовать?
  Так  и  сейчас - мы  покрутим  пальцем  при  таких  мыслях...А  может  уже  совсем  скоро  восточные  славяне  объединяться в  одно  государство...То  что  сейчас  кажется невероятным...

Твоими устами бы да мед пить. Я был бы совершенно не против...


--------------------
Гармония - основа всего позитивного в этом мире.
Безрассудно разрушать гармонию, чем бы это ни мотивировалось.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
psp
сообщение 18.9.2005, 9:29
Сообщение #7


Admin

Группа: Администраторы
Сообщений: 3546
Регистрация: 3.3.2004

Спасибо сказали: 1016 раз(а)

Блог
Фотографии


Цитата (Крендель79 @ 17.09.2005 - 17:15)
Так и сейчас - мы покрутим пальцем при таких мыслях...А может уже совсем скоро восточные славяне объединяться в одно государство...То что сейчас кажется невероятным...

Не объединятся. Соседей России, прежде всего, интересует экономическая составляющая любых союзов, а Россию - наднациональные органы управления с центром в Москве. Вот этим она всех сразу и распугивает.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
SORENTO
сообщение 18.9.2005, 12:27
Сообщение #8


mp3 maniac

Группа: Модераторы
Сообщений: 11256
Регистрация: 16.7.2005
Из: 150 & 177 RUS

Спасибо сказали: 2232 раз(а)



Цитата (psp @ 18.09.2005 - 09:29)
Не объединятся. Соседей России, прежде всего, интересует экономическая составляющая любых союзов, а Россию - наднациональные органы управления с центром в Москве. Вот этим она всех сразу и распугивает.

Вот и я о том же. В плане реальности глубокой интеграции. И выхода из ситуации нет, тупик. Соседи не будут объединяться себе в убыток (не дураки же они?), а Кремль не отдаст централизацию вокруг Белокаменной. Не вижу возможностей такого компромисса здесь, чтобы это привело бы к практическому результату.


--------------------
Гармония - основа всего позитивного в этом мире.
Безрассудно разрушать гармонию, чем бы это ни мотивировалось.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Крендель79
сообщение 18.9.2005, 13:20
Сообщение #9


Меломан

Группа: Новички
Сообщений: 138
Регистрация: 21.4.2005
Из: Лужковобад

Спасибо сказали: 0 раз(а)



Цитата (psp @ 18.09.2005 - 07:29)
Не объединятся. Соседей России, прежде всего, интересует экономическая составляющая любых союзов, а Россию - наднациональные органы управления с центром в Москве. Вот этим она всех сразу и распугивает.


Предлагаю перевести столицу в Киев. Будет ремейк Киевской Руси...От только не пойдут на это ..[Следим за лексикой - предупреждение]

Сообщение отредактировал Migelio - 18.9.2005, 19:27
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
whatever
сообщение 18.9.2005, 22:35
Сообщение #10


-=-=-=-=-=-=-=-

Группа: Banned
Сообщений: 1840
Регистрация: 26.5.2005
Из: 177 RUS

Спасибо сказали: 0 раз(а)



для интеграции нужны общие интересы. вот у россии и казахстана они есть как в экономике, так и в политике, интеграция этих двух стран не вызовет никакой реакции, т.к. это вполне ожидаемо. тем более это 2 крупнейшие по территории страны постсоветского пространства. а вот с украиной - нереально. ющенко направлен на запад и никакие связи с россией его и не интересуют. только экономические (в основном ресурсы... привыкли нашё нефть тырить и газ из трубопроводов). и какая тут интеграция может быть...

лукашенко - самый хитрый! на всё согласен... на словах. и ничего делом не подкрепляет! и путин на это ведётся. уже запутался даже сколько по времени они вводят рубль на территории белоруссии!


--------------------
не стой сегодня под стрелой - psp сегодня злой
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
psp
сообщение 18.9.2005, 23:02
Сообщение #11


Admin

Группа: Администраторы
Сообщений: 3546
Регистрация: 3.3.2004

Спасибо сказали: 1016 раз(а)

Блог
Фотографии


Цитата (whatever @ 18.09.2005 - 21:35)
ющенко направлен на запад и никакие связи с россией его и не интересуют. только экономические (в основном ресурсы... привыкли нашё нефть тырить и газ из трубопроводов). и какая тут интеграция может быть...

Вот ведь предрассудки у вас! Как раз вы импортными пошлинами загораживаетесь от нашей продукции, особенно наши трубы дешевые вам на больную мозоль давят. А вот ваши пепелацы системы ВАЗ как раз продаются у нас без заградительных пошлин, в отличие от нормальных авто. За что я лично бы повесил того, кто протолкнул законодательно это дело.

А по поводу "тырить из газопроводов" - это уже не смешно.

Ваше правительство отталкивает своих соседей только тем, что в любое экономически обоюдновыгодное начинание вплетает политическую составляющую.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
whatever
сообщение 18.9.2005, 23:16
Сообщение #12


-=-=-=-=-=-=-=-

Группа: Banned
Сообщений: 1840
Регистрация: 26.5.2005
Из: 177 RUS

Спасибо сказали: 0 раз(а)



Цитата (psp @ 18.09.2005 - 23:02)
особенно наши трубы дешевые вам на больную мозоль давят.

это уже ответные меры!

а по поводу газопроводов никто и не смеётся. это не литр бензина пропал! а целые хранилища!!
а вот на полит. составляющую мне ответить нечем. так оно и есть!


--------------------
не стой сегодня под стрелой - psp сегодня злой
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
SORENTO
сообщение 18.9.2005, 23:17
Сообщение #13


mp3 maniac

Группа: Модераторы
Сообщений: 11256
Регистрация: 16.7.2005
Из: 150 & 177 RUS

Спасибо сказали: 2232 раз(а)



Цитата (psp @ 18.09.2005 - 23:02)

А по поводу "тырить из газопроводов" - это уже не смешно.


Кстати, давно наболело, вот опять сейчас увидел: ну, действительно,хватит наконец про этот чертов газ, а? Одно раздражение вызывает! Тырят, тырят... Да в бывшем СССР все потихоньку друг у друга тырят всё, что могут! Теперь бедной Украине видимо, это будет все поголовно вспоминать еще лет 400, не меньше! Ну, давайте, тогда, может, мы им еще Мазепу вспомним, а? А они нам тогда вполне могут припомнить продразверстку и Чернобыль, на соплях построенный... К чему постоянно, к месту и не к месту, раз за разом поднимать эту газовую историю? Тем, кто пытается цепануть таким образом Украину, хочу заметить, что таким образом мы цепляем сами себя: лишний раз подчеркиваем нашу мелочность и ревность. Кто не согласен - пишите, поспорим. Потому как я не вижу смысла иначе подчеркивать миллионный раз это недоразумение там, где и повода никакого для этого нет. Тем более что тырили то не официальные власти, а , так сказать, в частном порядке, пусть и представители тех же официальных властей. Жуликов всегда и везде хватало. При чем тут страна Украина-то, я не понимаю?
Кстати, некоторое время Газпром этим серъезно занялся, надавил и уже в известной степени компенсировал эти потери, разве вы не слышали?

Ребята, может больше не будем поднимать эту пошлость про газ и Украину?!

Извините за резкость, еще раз скажу - давно наболело, жуть! Просто повода не было никак...


--------------------
Гармония - основа всего позитивного в этом мире.
Безрассудно разрушать гармонию, чем бы это ни мотивировалось.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Migelio
сообщение 18.9.2005, 23:30
Сообщение #14


тождественный себе

Группа: Gold Member
Сообщений: 11823
Регистрация: 21.12.2004
Из: Москва, Кунцево

Спасибо сказали: 688 раз(а)

Блог
Фотографии


если нет доказательств что "тырить" есть государственная политка - просто не надо касаться этой темы, иначе - "клевета"


--------------------
Всё состоящее из частей преходяще.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
cinder
сообщение 19.9.2005, 2:49
Сообщение #15


mp3 maniac

Группа: Gold Member
Сообщений: 7553
Регистрация: 25.2.2005

Спасибо сказали: 436 раз(а)

Блог


Союз всегда именно экономический. Каким бы выгодным он не был с политической точки зрения, первая скрипка всегда за экономической составялющей. Политическая составляющая навязывается как главная, т.к. это система контроля и это от части верно.

Вот подборка фактов и новостей.

1. Единая валюта с Белоруссией обойдется России в 100 миллионов долларов 30.11.2000

2. Президент России предложил отменить введение единой валюты для Белоруссии и России 25.06.2002 (В рубрике Ближнее зарубежье dry.gif )

3. Белоруссия введет параллельное обращение безналичного российского рубля с 1 июля 2003 года

4. Фрадков: единая валюта России и Белоруссии с 1 января 2006 года введена не будет
07.09.2005

Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Migelio
сообщение 19.9.2005, 9:31
Сообщение #16


тождественный себе

Группа: Gold Member
Сообщений: 11823
Регистрация: 21.12.2004
Из: Москва, Кунцево

Спасибо сказали: 688 раз(а)

Блог
Фотографии


без политического урегулирования невозможна экономическая интеграция
и без контроля конечно же тоже
представьте себе ситуацию, когда банк Беларуси сможет вести бесконтрольную эмиссию единой валюты - прикольно, да?
а контроль и централизация никому не нравится

основное препятствие к объединению - неготовность сделать выбор между "самостийностью" и централизацией

ну и денег на создание единой инфрастуктуры тоже надо много


--------------------
Всё состоящее из частей преходяще.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
cinder
сообщение 19.9.2005, 13:20
Сообщение #17


mp3 maniac

Группа: Gold Member
Сообщений: 7553
Регистрация: 25.2.2005

Спасибо сказали: 436 раз(а)

Блог


Цитата (Migelio @ 19.09.2005 - 07:31)
представьте себе ситуацию, когда банк Беларуси сможет вести бесконтрольную эмиссию единой валюты  - прикольно, да?

Миш, ты прав, эта ситуация напоминает Буриданова осла. dry.gif
2 эмиссионных цетра это бред.
Хотя в Евросоюзе он точно не один, но там есть такой фактор площадь(снижение транспортных расходов и снижение риска ограбления), которую нужно обеспечить наличными деньгами. Более того, Центробанк единый.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
whatever
сообщение 28.9.2005, 15:52
Сообщение #18


-=-=-=-=-=-=-=-

Группа: Banned
Сообщений: 1840
Регистрация: 26.5.2005
Из: 177 RUS

Спасибо сказали: 0 раз(а)



почва для интеграции говорите... с кем там интегрироваться?!

Цитата
Почему и как развалится Грузия
Грузия больше никогда не будет единым государством

Терпению населения страны, которая была когда-то Советской Грузией, приходит конец. В минувшие выходные грузинские азербайджанцы, выступая против ксенофобии и национализма, перекрыли трассу Тбилиси-Гурджаани. Азербайджанцы, которым довелось жить в независимой Грузии, протестовали относительно появления в их селе лиц, которые требовали от них покинуть республику и «убираться в Азербайджан». За несколько дней до этого широкой автономии в составе «федеративной» Грузии потребовали на конференции в Ахалкалаки «Интеграция, но не ассимиляция» и армяне Джавакха. Участники конференции отметили «несбалансированный подход к национальным меньшинствам в государственной структуре Грузии». Проживающие в республике армяне хотят избрать свой парламент и главу исполнительной власти. Они не намерены больше терпеть произвол нынешнего президента республики, националиста Михаила Саакашвили.

В том, что негрузинские народы больше не хотят жить в составе единой Грузии, нет ничего удивительного. На прошлой неделе я сам стал свидетелем обстрела из тяжелых 120-миллиметровых минометов столицы республики Южная Осетия Цхинвала. Грузинские военные били по жилым кварталам города ? по району пятиэтажек. Минометы палили в праздник 15-летия независимости республики ? большинство людей были на улицах города. В результате обстрела были ранены семь мирных жителей. Двухлетней девочке, которая находилась на руках у матери, осколок попал в легкие. Я был в цхинвальской больнице и видел этих людей, плачущих от горя родственников. Какие чувства должны испытывать осетины, после лживых заявлений грузинских властей о том, что «никакого обстрела не было»? Понятно, что эти люди не хотят, никогда и ни при каких условиях не будут жить в Грузии. К тому же осетины хорошо помнят войну начала 90-х годов и те зверства, которые творили в Южной Осетии выпущенные на город банды уголовников и грузинские вооруженные формирования. Тогда же в Цхинвале практически до основания были уничтожены еврейский квартал и армянский район. В республике события почти пятнадцатилетней давности окрестили «грузинским фашизмом».

Однако нынешнему, не брезгующему откровенной ложью грузинскому руководству наплевать на уроки истории и на здравый смысл. Михаил Саакашвили, заручившись поддержкой США, сделал ставку на «восстановление целостности» эфемерного образования, в которое превратилась независимая Грузия. Официальный Тбилиси взял курс на уничтожение пусть плохо, но все же работающих механизмов поддержания мира в регионе. Карманный грузинский парламент собирается поставить вопрос о выводе российских миротворцев из зоны грузино-осетинского конфликта. Параллельно Грузия де-факто демонтирует механизм Смешанной контрольной комиссии (СКК) ? единственный институт, где представители Тбилиси и Цхинвала обсуждают проблему поддержания мира в зоне конфликта. И уж, конечно, полной издевкой выглядит назначение министра обороны Грузии Ираклия Окруашвили, который, как говорят в Цхинвале, лично пытал попавшего в грузинский плен осетина, в координационную группу по непризнанной республике Южная Осетия.

Такие шаги официального Тбилиси уничтожают саму возможность начала диалога между грузинами и осетинами. Выдавливание российских военных из региона свидетельствует о том, что грузинское руководство делает ставку на силовое решение конфликта. Однако будучи в Цхинвале, я убедился, что это тупиковый путь. Едва прогремели разрывы минометных снарядов, присутствовавший на празднике 15-летия независимости Республики Южная Осетия (РЮО) президент Абхазии Сергей Багапш отдал по мобильному телефону распоряжение о приведении в боевую готовность абхазской армии. В случае нового обстрела Цхинвала со стороны Грузии в сторону Зугдидского района Грузии при поддержке авиации должны были выдвинуться танки и артиллерия. В свою очередь министр обороны Южной Осетии Анатолий Баранкевич в случае новой атаки приказал армии РЮО открыть огонь по позициям грузинских вооруженных формирований. До новой большой кавказской войны был всего один шаг. Сергей Багапш и президент Южной Осетии Эдуард Кокойты таким образом продемонстрировали готовность воевать вместе в случае новой агрессии Грузии по отношению к Сухими и Цхинвалу.

В вооруженное противостояние может вылиться и кризис вокруг Джавакха. Понятно, что нынешние грузинские власти не пойдут навстречу требованиям местных армян о предоставлении им автономии. Единственный гарант безопасности армянского населения ? российская военная база в Ахалкалаки, вывод которой из Грузии уже начался. Не исключено, что армяне просто не дадут россиянам вывезти оттуда оружие. Армян Джавакха при любой ситуации поддержат Нагорный Карабах и Армения. Войны на три фронта режим Саакашвили не выдержит, и исчезновение с карты Кавказа единого грузинского государства станет свершившимся фактом.

Отдел политики

Михаил Чернов, 28.09.2005


--------------------
не стой сегодня под стрелой - psp сегодня злой
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
SORENTO
сообщение 28.9.2005, 16:07
Сообщение #19


mp3 maniac

Группа: Модераторы
Сообщений: 11256
Регистрация: 16.7.2005
Из: 150 & 177 RUS

Спасибо сказали: 2232 раз(а)



Цитата (cinder @ 19.09.2005 - 13:20)
Миш, ты прав, эта ситуация напоминает Буриданова осла. dry.gif
2 эмиссионных цетра это бред.
Хотя в Евросоюзе он точно не один, но там есть такой фактор площадь(снижение транспортных расходов и снижение риска ограбления), которую нужно обеспечить наличными деньгами. Более того, Центробанк единый.

Я бы сказал, в Евросоюзе он не то, что один или не один - он предельно "размыт". Т.е. нет района плотности, концентрации понятия. По крайней мере практически функционирует именно подобным образом, для этого имея все предпосылки. А как вы представляете себе тот же "размытый" эмиссионный центр в "нашем" случае? Я лично - никак... blink.gif


--------------------
Гармония - основа всего позитивного в этом мире.
Безрассудно разрушать гармонию, чем бы это ни мотивировалось.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
FGH_exe
сообщение 30.9.2005, 1:17
Сообщение #20


Меломан

Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Регистрация: 22.4.2005

Спасибо сказали: 0 раз(а)



А зачем вообще надо объединятся? mad.gif
Go to the top of the page
 
   +Quote Post



3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic

 



Сейчас: 24.7.2021, 12:24
Правообладателям, Claims Of Copyright Infringement,
Братские (некогда) народы - Музыкальный форум